Vyjednávat můžete s někým, kdo vás nechce zabít. Nechci Ukrajincům radit, kde se má kreslit hraniční čára

Pavel Fischer byl v pondělí 26. února 2024 hostem pořadu Dům ze skla? na TV Noe. Záznam pořadu najdete na tomto odkazu. 

Co v rozhovoru zaznělo: 

2:50 – Ukrajina potřebuje politickou, ekonomickou, vojenskou a humanitární pomoc. V tom ČR a naši občané odvedli obdivuhodnou práci. Všichni to tam vědí – když někdo slyší, že jste Češka nebo Čech, tak třeba i v kavárně vás číšník osloví a poděkuje, protože ví, že ČR patřila k těm prvním, kdo například poskytli těžkou bojovou techniku. Ve válce dochází k rychlé spotřebě munice, znehodnocuje se tam technika, a je potřeba pomáhat dál. Bohužel tam umírají každý den stovky a tisíce lidí. 

5:40 – Írán vyzbrojuje Rusko a na Blízkém východě přes svoje zprostředkovatele nepřímo útočí proti Izraeli. Ať už to je Hamás, Hizballáh, islámský džihád nebo Hútíové z Jemenu, to jsou všechno aktéři napojení na Írán. Ale vidíme tam i Rusko, které ty nejhorší útočníky a reprezentanty teroristického hnutí Hamás vítá na červeném koberci. 

7:07 – „Všechno je možné a nic není pravda“ – zhruba takhle funguje ruská propaganda. Nedá vám jednu verzi, ale pět nebo deset. A čím absurdnější, tím lepší. Tohle jsme viděli v mnoha případech v minulosti, vzpomínám si na sestřelení malajsijského letounu nad Ukrajinou. K sestřelení byly použity ruské zbraně, byli tam ruští vojáci, a přitom se všichni tvářili, že oni nic. Když se ukázalo, že stopy vedou do Ruska, tak Moskva vytvořila tolik verzí, že už člověk potom nevěděl, jestli je ráno nebo večer, protože v té Moskvě bylo všechno možné. Dezinformační kampaně útočí proti naší stabilitě, našim institucím, důvěře občanů ve stát. 

9:35 – Rusko není nositelem nějaké civilizace, jak se někdy říká, nebo že přináší spásu dekadentnímu Západu. Ale je tam systematický útok také proti duchovním symbolům Ukrajiny, proti kulturnímu dědictví. Tisíce dětí byly z Ukrajiny násilně deportovány pryč a pod hrozbou rusifikovány. Takhle nějak vypadá genocida. Když jsme toho svědky, tak musíme konat, to je naše povinnost nejenom ze zákona, ale také naše lidská povinnost.

16:40 – Putin je válečný zločinec, měl by se obhajovat před mezinárodním tribunálem. Je to v historii poprvé, kdy nejvyšší představitel státu, který je stálým členem Rady bezpečnosti OSN, je volán k odpovědnosti, aby se zodpovídal před soudem z válečných zločinů. Nařídil nejenom obsazení Ukrajiny, ale rozhodl o odpálení Kachovské přehrady, což způsobilo obrovské utrpení a ekologickou katastrofu o rozsahu, jaký na evropském kontinentě nemá obdoby. Rozhodl o tom, že ruské jednotky budou střílet a operovat v Záporožské jaderné elektrárně, největší elektrárně na evropském kontinentě. V jaderných elektrárnách se nestřílí, na to jsou paragrafy, na to jsou mezinárodní konvence. Ruská armáda v podstatě ukradla jadernou elektrárnu, to se ještě nikdy nestalo.

18:20 – Putin dělá věci, které jsme tu ještě nikdy neměli. Když zpětně čtete, co říkal generální tajemník mezinárodní agentury pro atomovou energii, kde je Rusko také dobrovolně členem, stejně jako v OSN, tak tam vidíte to zděšení a hrůzu, že nikdy k takové válečné operaci v jaderné elektrárně nedošlo.

26:25 – Vyjednávat můžete s někým, kdo vás nechce zabít. Pokud vás ten druhý chce zabít, tak tam není prostor pro jednání. Musíme si uvědomit, že ta chvíle zdaleka nenastala. A má-li na Ukrajině být trvalý mír, tak musí být založený na spravedlnosti. Ta vychází z toho, že platí pravidla. Rusko je dnes v Radě bezpečnosti garantem pravidel, která samo porušuje.

35:30 – Nemyslím si, že se Západ bojí Ruska. Problém je, že Rusko už dnes operuje v zahraničí – v Gruzii, v Podněstří, v Moldavsku, na Ukrajině. Tam musíme být ve střehu. Západ nechce eskalovat střet. Bylo to Rusko, kdo vyhrožoval použitím jaderných zbraní. Kolikrát Putin s Medveděvem hrozili jako teroristé, že se odpálí, že odpálí jaderné zbraně?

36:44 – Mírové doby, pro které bylo povinností vynakládat na obranu 2 % HDP, už dávno minuly. Je tak vážná bezpečnostní situace, že 2 % jsou málo a musíme navyšovat obranné rozpočty.

44:48 – Já bych Ukrajincům nechtěl radit, kde se má kreslit hraniční čára. My můžeme naopak jít do postoje, že neuznáme okupaci a budeme Ukrajinu chápat nadále jako jediný stát, který je sice dočasně okupován, ale to neznamená, že tam budeme kreslit hranice. Jak se zachránil mír ve studené válce? Berlín byl rozdělen a v Západním Berlíně byly dislokovány jednotky státu NATO, jaderných mocností – byla tam Británie, Francie, Amerika –, a ty tam garantovaly, že v případě, že by Sovětský svaz napadlo zaútočit, tak má před sebou vážný problém. Já mám za to, že podobné garance možná budeme jednou muset připravit pro Ukrajinu. 

47:12 – Podívejme se na schopnosti Evropy dnes vyrábět munici. Máme prázdné sklady, slíbili jsme Ukrajině, že jí dodáme milion kusů dělostřelecké munice, dodali jsme polovinu. 

50:15 – Je spousta důvodů, proč reformovat OSN. To, co se tam dnes děje, je toho dalším smutným dokladem. 

51:13 – Neměli bychom si zvyknout na to, že se pomocí války budou řešit politické neshody, že by každý, kdo se nemůže dohodnout se sousedem, nešel do Rady bezpečnosti nebo OSN, jak Rusko mohlo, kdyby mělo problém s Ukrajinou, ale začne rovnou útočit. To je prostě skandál. 

52:00 – Rusko se spojilo nejenom s Čínou – Čína nezastavila Rusko, když se chystalo útočit –, ale také se Severní Koreou, se státem, který je pod mezinárodními sankcemi, a s Íránem, ten je taky pod mezinárodními sankcemi. Rusko vytvořilo nebezpečnou koalici. 

1:00:05 – Mám tři dobré zprávy z Ukrajiny. První: tahle „speciální vojenská operace“ podle Putina měla trvat asi tři dny, a ona trvá už dva roky. To znamená, že Ukrajina obstála, že se ubránila a že se chce nadále bránit. Druhá dobrá zpráva je, že Ukrajina osvobodila 57 % toho území, které se Rusku podařilo obsadit. 57 % je hodně. A třetí: Ukrajina dokázala prosadit v Černém moři opět exporty obilí a dalších potravin ze svého území. Začaly díky tomu přicházet peníze do jejího rozpočtu, ty exporty jsou dnes na úrovni před válkou. Tohle se Ukrajině podařilo – a přitom nemá ani jednu válečnou loď. Přesto dokázala zničit 20 % válečného loďstva Ruské federace. Tak masívně, že se rusové museli schovat do odlehlého koutu Černého moře. To je fantastická zpráva o tom, jak jsou Ukrajinci schopní v téhle složité chvíli hledat řešení proti nepříteli, který se tváří, že je neporazitelný. Proto bych chtěl Ukrajincům dávat nadále důvěru a možnost, aby se s naší pomocí dokázali prosekat ke svobodě a suverenitě, po které touží.